A MÁQUINA DE PRODUÇÃO FABIO DA SILVA BARBOSA II

(Por Diego El Khouri)

Vai aí mais uma entrevista que fiz com o jornalista, poeta, contista e fanzineiro Fabio da Silva Barbosa. Nos conhecemos em 2009 através do Glauco Mattoso. Trombamos pessoalmente na minha primeira viagem ao Rio de Janeiro e desde então ficamos amigos. Hoje ele mora em Porto Alegre e eu no Rio de Janeiro. E como muita coisa aconteceu desde a última entrevista que fizemos, resolvi acrescentar mais esse novo bate papo nesse blog que visa devassar ao máximo a chamada  "cultura alternativa".

 Só faltava uma mesa de boteco pra ficar ainda melhor.

http://rebococaido.tumblr.com/

 1) Comece falando da sua mudança de  Niterói (RJ)  para Porto Alegre (RS). Observou diferenças significativas na produção alternativa das duas regiões? E o intercâmbio com o resto do país, como está?

Estava precisando respirar novos ares e fui o mais longe que podia chegar. O mundo é imenso e ainda existem muitos lugares que gostaria de conhecer. Mas não conhecer como turista, visitando aqueles pontos e blábláblá... Prefiro conhecer como habitante, o dia-a-dia...

Falando especificamente da produção alternativa, observei muitas diferenças, assim como pontos em comum. É um lugar diferente, com pessoas diferentes... Sabe como é. Mas estou curtindo isso tudo. O pessoal aqui é bastante ativo e combativo. Digo isso não só em relação a produção cultural, como em relação ao ativismo político. Se bem que a coisa pelo RJ está intensa também. Sempre teve uma galera fazendo acontecer por aí, mas parece que agora o caldo engrossou e isso é ótimo. As pessoas têm de estar em movimento para o mundo andar. Quem fica parado cria mofo e apodrece.

O intercâmbio com o resto do país continua fluindo. Volta e meia aparece alguma novidade vinda de algum lugar, conheço uma figura criativa... Trocar ideias e experiências é sempre muito legal. Conhecer e absorver é sempre bom para que não nos permitamos ficar trancados em nossas míseras certezas.   

2) E sua produção atual, como está?

Desde que cheguei ao Sul minha produção diminuiu bastante. Muita coisa nova para aprender, pessoas para conhecer, lugares para ver... e por aí vai. Mas as coisas continuaram acontecendo. Mesmo diminuindo o ritmo, continuei a produzir. O Reboco Caído continuou saindo, sou assessor de imprensa de uma associação de moradores daqui, lancei o livro “Escritos malditos de uma realidade insana” (http://www.lamparinaluminosa.com/index.php/os-livros/e-book/59-escritos-malditos), iniciei um projeto no Presídio Central (mas com a mudança na direção do presídio somado a outros acontecimentos o projeto perdeu o acesso ao lugar), retomei minhas atividades com blogs... e mais um monte de coisas. Mesmo assim não estava satisfeito e queria voltar a produzir tanto quanto antes. Em minha opinião, eu estava muito lento. Então comecei 2014 com a “Tarde multicultural sem fronteiras” e estou me esforçando para produzir mais e mais, até retomar aquela produção hemorrágica de antigamente, aquela coisa compulsiva onde nada mais importa.

3) Fale sobre sua opinião em relação aos manifestos que circularam o país na metade de 2013, dê sua avaliação e como anda  o movimento hoje. 

Isso tudo é a continuação de coisas que já vem acontecendo faz tempo. A movimentação por mudanças sempre esteve aí. Em alguns momentos essas movimentações tomam força e os grandes meios de comunicação não conseguem fingir que nada está acontecendo. Daí, os que ainda não aprenderam outras maneiras de se informar começam a ver o que está acontecendo. O problema é que essa galera informada pelos veículos convencionais fica com uma visão deformada das coisas. Na verdade, essas pessoas não se informam. Como jornalista, sei bem do que estou falando. Quem quiser saber o que está rolando nas manifestações deve tirar a bunda da cadeira e ir ver com seus próprios olhos, a mente aberta e o comodismo jogado na lixeira.    

Minha avaliação é que o povo tem de ir para rua mesmo. Esse lance de ficar de covarde em casa, preso a zona de conforto, sofrendo em silêncio, é coisa de bunda mole. As pessoas têm de ter medo é que tudo continue assim. Se a população não for para as ruas exigir seus direitos, nada vai mudar. Quem não reclama é porque está satisfeito. Eu não tô satisfeito.

Agora a última parte da pergunta: Como anda o movimento hoje? O movimento está sendo espremido por essa estrutura criada para continuar privilegiando meia dúzia. Resumiram um movimento que engloba vários movimentos, que já estão há anos na luta, a um grupo e esse grupo vem sendo cassado, taxado e rotulado. O governo está preparando a lei que vem sendo comparada ao ai5. Eles estão agindo com todas as forças para frear a reação do povo. Estão fazendo o que sempre fizeram, mas de maneira mais escancarada, com maior liberdade de repressão.  O que salva é que as pessoas não estão recuando. O povo continua nas ruas, greves continuam acontecendo... Acredito que o momento seja de repensar e reavaliar tudo o que aconteceu até agora para superar essa nova etapa e os novos obstáculos impostos.  Aprender com os erros e acertos.  

4) Ainda continuar acreditando no fanzine impresso?

Claro. Como e por que não acreditaria? Estou produzindo o próximo número do Reboco Caído que sairá impresso e digital. A versão digital tem me ajudado bastante com minha falta de grana para enviar o Reboco para outros estados e países, mas ela nunca irá substituir o impresso. Tenho tido de balancear bem os gastos entre a xerox e o correio.  

5) O que anda lendo atualmente?

Tenho lido bastante zines, blogs, a mídia alternativa e independente e relido os que para mim são clássicos da minha pequena biblioteca domiciliar.

6) Fale sobre cinema.

Tenho visto documentários e o cinema nacional antigo – duas vertentes que sempre curti bastante. O cinema nacional vem ficando muito ralo e perdendo sua essência, embora ainda existam pessoas corajosas lançando materiais bem interessantes por aqui.

7) Poesia.

Uma das muitas formas de se expressar. Mesmo com aqueles que impõem uma série de regras limitadoras e engessantes ao estilo, ainda temos verdadeiros guerreiros defendendo a poesia livre.

8) Próximos caminhos.

Ideias não param de fluir. A mente está trabalhando bastante. Novos caminhos surgem a todo o momento e estou sempre atento a eles. Não ficar pisando no mesmo solo ou se repetindo é sempre interessante. Vamos ver o que acontece.

9) Drogas (tendo em vista a legalização da maconha no Uruguai e o debate constante nos países vizinhos da América no Sul sobre a descriminalização e legalização da cannabis sativa e outros entorpecentes).

Drogas é um assunto vasto. Existem muitos tipos e cada uma com seus efeitos e particularidades. Assim como o aborto e outros assuntos tratados como tabus, o debate sobre as drogas deve ser feito de maneira mais aberta, sem hipocrisia ou preconceitos, não deixando que fique restrito a um pequeno grupo. E a questão não é só legalizar. No caso da maconha, por exemplo, não deveria ser discutido apenas seu uso, mas a própria questão do plantio. De que adianta liberarem a maconha se deixarem sua produção a cargo de nomes como a Monsanto. Acredito que o plantio caseiro seria a melhor solução nesse caso. Mas tudo tem de ser discutido com a população. As pessoas têm de adquirir o hábito do debate, do ouvir, do falar. Nenhuma decisão pode vir simplesmente de cima para baixo.   

10) Como é ver um filho seu (Solano Gualda) também entrando no universo dos fanzines e da cultura alternativa? Ele inclusive chegou a fazer uma das capas do Reboco Caído.

O Solano já fez capa e ilustrações para o Reboco. Fez também os dois cartazes da Tarde Multicultural. Fico bem feliz com isso. A gurizada aqui em casa é ótima.

11) E o movimento Black Bloc?

O Black Block é um conjunto de táticas utilizadas em manifestações. São táticas de ação direta e de proteção aos manifestantes. Os que estão se informando pela mídia convencional ainda não conseguiram entender o que realmente é o Black Block porque essa mídia não tem passado as informações corretas sobre o assunto. Ir direto a fonte é sempre a melhor alternativa. 
   

12) Aqui nesse espaço não há censura. A proposta do Fetozine é a total  liberdade de expressão. Fale o que quiser pra terminar.

Atitude, pensar, refletir, criar, caminhar e nunca parar.

* E pra quem não viu a primeira entrevista que fiz com esse guerreiro dos fanzines:

 http://fetozine.blogspot.com.br/2011/07/entrevistando-maquina-de-producao-fabio.html

ENTREVISTA COM NEY GONÇALVES

(Por Diego El Khouri)

Na primeira entrevista de 2014 começo com Ney Gonçalvez, autor dos livros "Valor e Crise"  e também  "Marxismo, Estado e  Crise do Capital":

Em seu artigo Crises do Capital, publicado pela revista eletrônica Espaço Livre, você diz que "o capital , que foi um fator de progresso da humanidade,  e criou a base material da edificação de uma sociedade superior, se converte em um obstáculo para a continuação deste desenvolvimento no interesse da humanidade. Ao ter  esgotado sua missão histórica, surge objetivamente a necessidade de sua substituição. " Como substituir algo tão presente e inserido em nossa sociedade extremamente consumidora?

A teoria econômica convencional nos ensina que o governo tem poder objetivo para controlar a economia capitalista mediante a adoção de políticas fiscais e monetárias kenesianas. Nos anos cinquenta e sessenta, a maioria dos economistas concediam a maior parte do mérito pelo auge do pós-guerra ao Estado e suas políticas kenesianas.

Porém, conforme este auge mudou paulatinamente para uma estagnação acompanhada de preços crescentes, quer dizer, por um prolongado período de estagflação, mais e mais economistas começaram a culpar o Estado. Depois de tudo, se o Estado era, em princípio, capaz de manter o auge e prevenir as quedas, o fato de que o sistema estivera naufragado na depressão era visto muito naturalmente como um erro do Estado.

E assim, grandes economistas se reuniram em múltiplas conferências em todo mundo para pensar sobre as soluções apropriadas para o problema, enquanto a situação continuava deteriorando.

Não obstante, as premissas fundamentais destes tipos de práticas estavam baseadas em um mito: o Estado e suas políticas kenesianas não foram à causa principal do auge do pós-guerra, com seus respectivos elevados níveis de emprego e de produtividade. Por essa mesma razão, o Estado não foi tal pouco a causa principal da atual crise. Pelo contrário, tanto o auge como a queda foram regulados pelo movimento da rentabilidade, e o comportamento básico destes movimentos é parte integrante do sistema.

Quando a rentabilidade era ainda elevada e a quantidade total do lucro crescia com rapidez, como nos anos cinquenta e sessenta, o Estado empurrava essa onda para cima, basicamente suavizando flutuações e reduzindo as tensões sociais derivadas da pobreza e de uma taxa de desemprego relativamente baixa. Os limites objetivos de sua habilidade para controlar realmente a economia nunca foram verdadeiramente postos à prova, devido que, as tendências básicas da economia eram sólidas e não ocorreram tentativas de mudanças reais.

Porém, desde o fim dos anos sessenta em diante, conforme surgiam às crises, o desemprego começava a aumentar e os salários reais e os lucros começavam a diminuir. Os limites reais e a intervenção econômica do Estado se tornaram cada vez mais claros na prática, na evidente incapacidade dos Estados capitalistas de todo mundo para reverter essa situação.

Ascendiam ao poder governos com promessas de mudar as coisas e caiam quando não conseguiam realizar. Enquanto isso, os economistas ortodoxos inventavam novas explicações e receitas a cada hora, as quais de imediatos se tornavam obsoletas. Nenhuma, desse intento, jamais enfrentou a possibilidade de que a falha se encontra no próprio sistema.

Uma vez que formulamos a mitologia do poder das políticas kenesianas, podemos ver a história real da intervenção do Estado sobre uma nova luz. Durante os anos cinquenta e os anos sessenta o Estado estimulou o auge da economia, tentando principalmente mantê-la em curso. Porém, conforme o sistema começava entrar em crise, os problemas do crescente desemprego e da decrescente rentabilidade se tornaram mais severos; o Estado se viu cada vez mais forçado a intervir para levantar a economia a fim de tratar de manter o nível de emprego e apoiar o sistema creditício.

O problema com tudo isso é que, se bem que o gasto do Estado, particularmente o gasto deficitário, é, em realidade, capaz de apoiar a utilização de capacidade. Isto, por si mesmo, faz muito pouco para mudar a taxa de lucro de capacidade normal. Entretanto, por outro lado, o sistema responde cada vez menos a qualquer nível de estímulo. De maneira crescente, os estímulos da demanda se traduzem em inflação. Por sua vez, a expansão real coloca na ordem do dia a estagflação.

Por outro lado, se abandona esta política devido as suas crescentes insuficiências (e na presença de déficit orçamentário), a inflação se mitiga só para ser substituído pelo problema do alto desemprego.

Isso não deve ser interpretado no sentido de que a situação seria melhor sem intervenção do Estado. Pelo contrário, ao apoiar o crédito, para resolver as falências e aumentar os pagamentos para os desempregados e as políticas de bem estar social, com essas medidas o Estado tem até agora evitado o colapso da acumulação. Em vez de um desastroso colapso ao estilo dos anos trinta, temos tido (até agora) a lenta morte da moderna estagflação.

Pese toda intervenção estatal, o colapso pode, todavia, chegar. Se os elementos conservadores são a maneira encontrada de cortar as redes da seguridade social e financeiras, um devastador colapso estará garantido. Os ideólogos conservadores viram corretamente que as políticas kenesianas geram a estagflação. Porém, como não são capazes de admitir, de maneira alguma, que a raiz do problema está no afã do capital pelo lucro, oferecem para a venda a fantasia de que o sistema regressará a uma trilha dourada uma vez que reduza o Estado. Sua medicina é uma receita para o desastre.

Uma crise não é só um período de grande sofrimento, mas também um período de grandes possibilidades. De uma forma ou outra, o sistema capitalista irá mudar. A estratégia do capital está, claramente, em colocar o peso da crise sobre as costas dos trabalhadores e de reestruturar com isso o sistema de modo a incrementar substancialmente a rentabilidade. Conforme a crise se aprofunda, se acentua as intenções de dividir a classe trabalhadora: de jogar o empregado contra o desempregado, os homens contra as mulheres, os negros contra os brancos.

Não temos porque nos submetermos a isso. Uma vez que nos damos conta de que o problema parte da natureza mesma do afã pelo lucro do capital, podemos ir mais além da defesa automática das receitas e políticas kenesianas liberais, mais além de nos apoiarmos na mitologia de um Estado todo poderoso que pode nos salvar de alguma forma da devastação de uma crise, ir mais além dos conceitos de lutas defensivas individuais ou locais.

É claro que, em muitas partes do mundo capitalista, a atual crise mundial é uma situação objetivamente revolucionária. Necessitamos levar a mensagem: ou lutamos pela possibilidade do socialismo ou nos submetemos às regras do capital. Este é, no fim das contas, um aspecto da luta de classe.

Quais as diferenças gritantes dos seus dois livros: Valor e Crise  e também  Marxismo, Estado e  Crise do Capital?

A diferença entre os dois livros basicamente é que no primeiro o objeto de estudo está focado, especificamente na teoria da crise do capital. Trato de uma forma breve a lei do valor em Marx, algo que é de fundamental importância para se compreender  como  é essa lei que é a correia de transmissão que vai ordenar a aparente anarquia das relações de produção do capital ou de sua economia. No decorrer do livro adentro na análise da crise do capital, faço uma análise crítica minuciosa das crises nos clássicos burgueses e como sempre trazendo Marx para o debate. O livro traz um crítica as várias correntes marxistas sobre a crise do capital, as correntes subconsumista, da desproporcionalidade e tento provar que ao contrário que essas correntes apregoam Marx parte de perspectiva da crise não de visão externa mais interna do capital, ou seja, de sua própria lógica interna de movimento, da sua processualidade da acumulação do capital ele intensifica sua contradição entre o trabalho vivo e o trabalho morto que vai se manifestar no que Marx chama na lei tendencial da queda da taxa de lucro e esta chega a determinado nível leva ao capital a sua crise.

Na no segundo livro Marxismo, Estado e Crise do Capital (a sair) o enfoque sai de uma critica da crise e vai para como o Estado burguês atua historicamente como uma muleta fundamental no processo de intensificação da crise cada vez mais crônica do capital, como o Estado cumpre um papel de terapêutica dessa crise, no entanto como o Estado tem como uma característica de ser improdutiva nos seus investimentos e retira sua receita dos impostos e dos empréstimos procurou demostra neste livro como que o Estado nesta sua tentativa de salvar o capital de sua crise crônica, tem cada vez mais de retirar sua receita via imposta dos salários dos trabalhadores já que se este imposto for retirado do lucro do capital privado, para o capital isso terá um soma zero é retirar de uma mão e dar com a  outra, isso não contribuiria em nada para fomentar acumulação do capital nessa base redistributiva feita pelo Estado. Mediante isso demostrar nessa analise o porquê então que o capital privado exige que o Estado privatize as empresas que concorrem com ele em áreas de sua competência, e exige por outro lado que o investimento que o Estado faz na área improdutiva deste o ponto de vista do capital (educação, saúde, transporte público, previdência etc.), seja privatizado, sai da esfera pública para esfera privada, e por último como Indústria bélica é uma base fundamental para o capital em sua crise crônica como destruidora de força produtiva cotidiana para manter historicamente o capital dentro de um limite que não intensifique sua contradição entre suas forças produtivas e sua relação social de produção, ou seja, sua capacidade de extrai um trabalho excedente.

 O artista plástico e ativista Eduardo marinho diz que   "enquanto não houver estrutura partidária no país não haverá democracia”. Concorda? Por que?

Falar de democracia econômica no marco da propriedade privada dos maios de produção onde as decisões correspondem necessariamente à minoria possuidora é, no mínimo, um abuso de termos. Realmente, uma verdadeira democracia econômica só pode ser construída sobre a base da propriedade coletiva dos meios de produção, o que implica uma gestão da economia seguindo normas diferentes das da propriedade privada. Entretanto, a propriedade coletiva dos meios de produção evoca para muitos, pelo contrário, o espectro do autoritarismo, da repressão da democracia, da planificação centralizada e burocratizada onde a decisão imposta à população segue estando nas mãos de um punhado de administradores onipotentes e imóveis. E esta visão das coisas, é muito necessária reconhecê-la, se baseia na observação da realidade do conjunto dos países que se diziam socialistas que realizaram a expropriação do capital e instituíram a propriedade estatal. Por outro lado, em relação com esta triste realidade ela atuou como um repelente para milhões de trabalhadores com relação à ideia do socialismo, alguns até tentaram falar de uma “terceira via”, a do capitalismo civilizado, situando ele entre o capitalismo e o coletivismo autoritário e burocratizado dos países do Leste. Entretanto, a “terceira via” segue sendo uma variante da “primeira via”, a da propriedade privada, e esta submetidos a suas regras ainda que tenha, podido ser um impulso do movimento operário, o veículo de medidas que responderam as aspirações operarias em uma época deste agora já passada em que as condições econômicas gerais permitiam ainda certa liberdade na orientação política.

Como você vê essa geração sem utopias atreladas a conceitos impostos pela mídia e o sectarismo que há nos meios ditos "revolucionários" com esses manifestos e barulhos contra o governo presente?

Primeiro uma revolução não se faz negando pura e simplesmente a democracia representativa do voto burguês, um processo revolucionário para se dá no terreno histórico necessita de duas esquemáticas dialéticas fundamentais, a objetiva e a subjetiva, a objetiva esta dada, ou seja, a questão material, o nível criado pelo próprio capitalismo das forças produtivas esta em um estágio muito elevado e tem todas as condições para suprir toda população mundial em todos os sentidos com relação as suas necessidades materiais como: alimentação, vestimenta, saneamento básico, educação, moradia etc. e essa foi a grande missão histórica do capitalismo que era desenvolver as forças produtivas para se dar em quantidade e qualidade ideal essas condições materiais. Quando se chega a certo nível material as forças produtivas criadas pelas relações de produção do capital que é a produção voltada para o lucro entre em contradição com a possibilidade de produção deste lucro, quando se dar essa circunstância periodicamente o sistema entra em crise, essa crise nada mais é que um desequilíbrio do sistema entre a relação entre o trabalho necessário e o trabalho excedente, onde está situada a origem de toda crise do capital, ou seja, a impossibilidade de que com essa força material criada pela própria relação de produção do capital e dentro dessa relação à lei de acumulação do capital é que rege essa dinâmica do desenvolvimento das forças produtivo. O capital não consegue extrair um trabalho excedente suficiente da classe trabalhadora para que ele possa ter uma acumulação acelerada que possibilite o capital gerar sua autovalorização dentro do nível da força produtiva que ele criou, ou seja, dentro de certo nível de sua composição orgânica do capital. Não apenas produzir o capital, mais uma reprodução de uma forma ampliada, essa é a lógica do capital, o capital não produz para suprir as necessidades materiais do individuo mais só produz se essa produção lhe possibilita um lucro e que este lucro sege condizente com uma taxa de lucro com relação a sua massa de lucro e que por sua vez esses dois fatores esta relacionado com a composição orgânica e que estes três fatores contraditórios em si no movimento do capital possa gerar uma acumulação acelerada essa relação contraditória dessas três categorias que estão intimamente relacionadas que vai culminar na lei da tendência da queda da taxa de lucro (esta lei é segundo Marx a lei mais importante dentro do ponto de vista histórico), quando esta rentabilidade não possibilita essa acumulação devido à forma contraditória que se da à lei de acumulação do capital o sistema entre em crise, e em cada crise que ele sai à próxima é mais forte, poderosa, por intensificar a contradição entre o trabalho necessário que se torna historicamente mais reduzido e o trabalho excedente, até que é chegado o momento histórico que ele entra em uma crise do modo de produção ou uma crise permanente que ele passa, então a necessitar de muletas externa a ele para manter-se como modo de produção prevalecente, ou seja, como modo de produção capitalista com sua relação de exploração característica e especifica que é a relação entre o capital e o trabalho assalariado que é sua especificidade histórica e como tal relativa. Chegado nesse limiar neste limite entre as forças produtivas e as suas relações de produção se dá uma viragem histórica, ele deixa de ser um modo de produção que desenvolve as forças produtivas e passar a criar um mecanismo de destruir essas forças produtivas para que ele possa se manter dentro de um limite dialético que não lhe ofereça um risco para sua autodestruição como modo de produção, um desses mecanismos dissipadores de forças produtivas e a criação das indústrias bélicas um departamento de produção completamente improdutivo, bem como também indústria do entretenimento etc. e a muleta e a terapêutica fundamental para isso é o Estado capitalista. Logo as bases matérias esta dada para uma nova sociedade, a crise esta estalada só que o sistema não vai cair por uma crise econômica se a questão subjetiva não se de, que é a organização das massas oprimidas com uma consciência de classe de si organizada para destruir essas relação de produção e exploração decadente do capital, e instituir uma nova relação social de produção gerida de acordo com os anseios da sociedade. Como vimos o capital vai tendo sobre vividas de destruição sustenta pelo seu Estado. Então, o voto nulo não é puro e simplesmente negar o sistema eleitoral burguês, mais sim, elevar o debate para as massas, que existe outras forma de luta politica e não só essa via que tem como limite o capital, e todas suas consequências danosas para a humanidade que é a manutenção de sua relação social de produção acarreta, que esta democracia representativa do voto burguês só reforça essa dominação do capital, mais que existe outra forma de luta politica revolucionaria, que essa sim é a única guerra justificável dentro do ponto de vista histórico, pois, é a única que leva a emancipação da humanidade.

Fala  que quiser. O espaço aqui é livre.

Esperar que no futuro todas as lutas fossem menos violentas e que se desenvolvam métodos pacíficos de produção e distribuição. Existe um abismo entre esta forma de ver as coisas e o princípio geral que domina no Manifesto do partido comunista: “A história de todas as sociedades que existiu até agora é uma história das lutas de classes”. Aqui não se considera a luta de classe como um mal, mas sim, como uma força dinâmica, como o motor da história. Ao combater pelos seus direitos com as classes dominantes, a classe explorada e oprimida cria uma nova situação histórica. Arranca das classes dominantes novos direitos e toda sociedade eleva-se por este meio a um nível superior. Nesta concepção, a luta de classe não termina com a abolição do feudalismo por parte da burguesia, mas, que são inerentes as relações mesmas entre a burguesia e a classe trabalhadora. Segundo Marx, o processo histórico, longe de se fazer mais pacífico a medida que avança o progresso, se faz mas violenta com o desenvolvimento do capitalismo e os conflitos de classe e se transforma no instrumento decisivo da transição do capitalismo para o coletivismo. 

CHICO DOS SANTOS, O CHICÃO DA BANDA NEXTOR E SEUS MAMILOS

(Por Diego El Khouri)

Nas minhas andanças pela boemia de Goiânia me deparei  com  uma dessas pessoas que vieram ao nosso planeta para incomodar mais do que agradar. Chico como é conhecido, é um dos integrantes da banda de rock n’roll  Nextor e seus Mamilos. Dono de uma voz rouca e um pensamento ácido, esse grande artista (para alguns apenas louco) me concedeu uma entrevista que posto aqui nesse blog que ficou conhecido como painel artístico do que está rolando por aí. Além de músico, poeta, desenhista e arquiteto, é um ativista que busca fazer de sua vida uma obra de arte. Me lembro de alguns eventos que participei e reparar a reação de choque que algumas pessoas recebiam seu trabalho. Sentia   esse tipo de reação em relação ao meu trabalho também. Somos "perdulários do caos esbanjadores de palavras preciosas" como Maiakovski dizia em um poema. Vemos a arte como uma espécie de “dinamite”. É preciso cutucar feridas, romper tabus. 

“Eu sei que você não gosta de Elvis/ só ouve a merda do Charlie Brown/ mas deixa eu comer seu forébis/ baby adoro sexo anal,”Techo da música Goiânia não tem mar.

http://www.reverbnation.com/nextoreseusmamilos

1) Nos fale como surgiu a música em sua vida e se havia alguma repressão por parte da família ou no meio que vivia.

Quando criança os LP's estavam perdendo espaço para as fitas K7, e era muito comum ouvir em casa ouvir os mais variados estilos: sertanejo raiz, samba carioca, músicas populares, músicas italianas, e principalmente músicas clássicas e rock'n roll, que são alguns dos estilos preferidos da minha mãe. Ela adorava as clássicas religiosas como Ave Maria, e também a Primavera de Vivaldi, no rock gostava de Elvis, Queen, as baladas do Scorpions, Legião Urbana, entre outros. Lembro principalmente de conhecer Scorpions através de uma fita K7 pirata da minha mãe, tinha as baladas que ela gostava e outros hits mais pesados pra ela como Black Out que eu gostava bastante. Conheci Supertramp num LP do meu padrinho que foi presente da minha mãe pra ele e estava conosco. Cresci com essa base e conhecendo mais, uma banda leva a outra...

      Estudei no Colégio Estadual Hugo de Carvalho Ramos em 98, cursei a 5ª e 6ª séries alí no Jardim Goiás, bairro nobre da capital. Nesse período o colégio estava degradado e mal cuidado, a região não era bem quista como hoje, mas foi lá que eu entrei pra primeira banda musical da minha vida, a banda marcial do colégio como trompetista. Na época meu gosto pela música clássica me motivou bastante nessa escolha e logo minha mãe estava toda orgulhosa quando me via nas apresentações do colégio ou em desfiles. Cresci com total liberdade no gosto musical, mas como tendência, segui o gosto da minha mãe, e com o tempo meu gosto foi apurando para o rock'n roll, e muito quando conheci meu amigo Vinícius em 98, alguns anos depois quando nos aproximávamos mais, vi que ele já seguia uma linha mais reta no rock'n roll em comparação com meu caminho mais eclético. Depois dessa aproximação nossa tudo mudou, um apoiava o outro e discutíamos sobre rock'n roll. Conforme os anos passavam o alcance das informações ampliava, a internet crescia rapidamente, músicas baixadas era uma febre, e não demorou pro meu amigo ganhar sua primeira guitarra e após algum tempo já em 2007 já montávamos nossa primeira banda, a extinta Em Cima da Geladeira, que nossos pais detestavam e não apoiavam, com músicas de putaria e sem nexo pelo simples prazer da piada, minha mãe detestou mais ainda e era absolutamente contra. Após algumas desavenças entre os integrantes, separamos e no mesmo dia nasceu a banda Nextor & Seus Mamilos, com a proposta de descompromisso total, e cantando letras sarcásticas, de humor negro, sem nexo, e letras de um cotidiano deturpado de sexo, drogas e rock'n roll.

2) Como é tocar rock n’ roll num estado conhecido principalmente por exportar música sertaneja e como vê o cenário atual brasileiro?

 Não tenho preconceito com estilos musicais, e não vejo meus estado ou país com algum compromisso social obrigatório com a música. A população vai ter as preferências musicais de acordo com seu conhecimento. Se você cresce ouvindo todo tipo de musica, você  tem mais liberdade pra escolher, se você cresce condicionado a um estilo musical ou um estilo de vida, é provável que você o siga e o adore. Não vejo problemas com isso. Não gosto muito de samba, e detesto o funk carioca, mas não critico quem goste, e se sou convidado pra uma festa aonde toque esse estilo, ele não me ofende, tampouco me aborrece, mas você não vai me ver escutando em casa, ou eu tocando numa festa minha, a não ser que eu queira agradar algum convidado meu. O que faço não é propriamente música, é protesto camuflado, se eu quisesse fazer música, faria ou tentaria fazer com muita qualidade, logo tocar rock'n roll aqui em Goiânia e ver a reação do público é sempre já o esperado, a maioria não gosta do nosso som, mas existe alguns poucos que entendem a proposta, e isso serve pra separar as pessoas, eu digo separar no sentido de que eu vejo a frescura da maioria, minha música não foi feita pra ser apreciada como Mozart, mas se a pessoa entende a coisa, ela pode até não gostar, mas ela não vai ser reacionária ou conservadora, e assim eu separo as pessoas, aquelas frescas ou raivosas, e os outros que são mais amistosos ou liberais.

Goiás exportar música sertaneja não me importa, mas se é pra dizer algo a respeito eu diria que preferiria que fosse um produto que gerasse renda pro nosso estado e não apenas um título. O Cenário brasileiro está como o mundial, segue adorando as novidades, independente de qualidade, mas não vejo mal algum em modismos ou musicas fugazes, ao meu ver não é uma questão de produção musical e sim de educação, lazer e cultura, posso parecer demagogo ou inocente, mas não me importo. É o que eu penso. Eu sei do que gosto e não repreendo o que o outro gosta, exceto se você conviver comigo, nesse caso há alguns porens. rsrsrs

3) Nos conte o início da banda Nextor e seus Mamilos e sobre a banda anterior que participava.

 Acho que já falei demais nela na outra pergunta, hahahah. Mas não vejo porque não aprofundar. Criamos a banda em 2008 após um show fracasso da antiga banda, a Em Cima da Geladeira. Nosso baterista abandonou enquanto tocávamos knocking on heavens door, em seguida nosso baixista abandonou o baixo. O Nextor já tinha uma ideia de banda há muitos anos, uma ideia de uma banda entre amigos, assim cada qual aprendeu a tocar um instrumento. Eu não fazia parte da formação original, mas acabei por participar como vocalista por ser o único integrante que não tocava nenhum instrumento, embora eu fosse trompetista, mas não cabia naquele momento, e eu não tinha o trompete meu. Dedicamos um ano a ensaios, quase um por semana, a maioria não sabia tocar seus próprios instrumentos, todos aprendemos juntos, e com o tempo o Nextor até me ensinou a tocar Guitarra. Tentávamos tocar corretamente, tocávamos as músicas que o Nextor compunha e algumas músicas do Sex Pistols e Guns n'Roses. Um dia briguei com a namorada do baterista, ele ficou ofendido e nossa relação não ficou bem o que culminou na briga no palco. Brigamos todos e me mantive aliado ao Vinícius, que já era conhecido pelo apelido de Nextor. O resto da banda foi embora e ficamos bebendo  madrugada adentro após o show fracasso, falando mal dos outros integrantes que nos abandonaram, e começamos a falar que montaríamos uma outra banda. O nosso baixista, o Aleixo, estava nesse show e animou na ideia da nova banda, uma banda sem compromisso com ensaios, ou coisa alguma, uma banda pra ofender, tocar rock'n roll, pegar mulheres se desse, começamos a brincar inventando nomes engraçados, escrotos, e nasceu Nextor & Seus Mamilos, quase foi Nextor & Suas Bolas.

4) Nextor e seus Mamilos é conhecida  no cenário alternativo por ser uma banda com pegada irônica e por vezes até escatológica. Sempre causa burburinho e até atitudes extravagantes. Há uma miscelânea de gostos musicais que perambulam por entre os integrantes. Apresentações bombásticas, como por exemplo, você totalmente nu tocando num bar de motociclistas, ou o guitarrista   Vinícius Schmidt tocando com calcinha fio dental.  Nos conte algumas histórias loucas que a banda viveu e como o publico normalmente recebe seu trabalho.

 Hahahahha. Verdade. Esse que eu tirei completamente a roupa foi legal. Já estava habituado a ficar de samba canção nos shows, e eu não usava cuecas, eu tinha que levar uma samba canção e trocar antes dos shows. Esse show em questão foi num bar recém nascido, mas não convém citar o nome do bar, tampouco do dono, mas o cara faltou com respeito com as bandas, atrasos absurdos, não ganhávamos nada, nem tínhamos desconto em nada, não ganhávamos com bilheteria, não ganhávamos nada, só havia gastos e a diversão, mas não estava divertido, o dono do bar só faltou cobrar a entrada das nossas namoradas de tão mesquinho. Alguns amigos foram nesse bar só pra verem a gente tocar e o atraso absurdo de horas irritou a todos, quando tocamos, no momento que eu ficava só de samba canção eu tirei tudo pra ofender, ofendi até o  nosso baixista, que quase abandonou o baixo. Quem presenciou fugiu, quem estava de fora quis entrar pra conferir a merda. Hahahahha. Acho que a vez mais legal, foi no ano passado, um amigo, o DJ Gummy ajeitou pra gente tocar em Brasília com um produtor. Tocaríamos no Blues Pub em Taguatinga  e outro show na Asa Norte num pub chamado Balaio Café. Taguatinga tem a cara de Goiânia e tocaríamos numa região marginalizada. Nos contaram que era numa rua aonde havia prostitutas, travestis, e outras coisa legais. Começamos a nos sentir em casa. Antes do show pensávamos que seriamos bem recebidos em Taguatinga pela questão marginal e tínhamos receio da Asa Norte imaginando uma burguesia que jogaria tomates na nossa cara. No final das contas aconteceu o contrário, não fomos tão bem queridos em Taguatinga e já na Asa Norte foi só alegria. Aprendi algo sobre preconceito  nesse dia. Já fomos expulsos de lugares a quais fomos convidados a tocar e já fomos aplaudidos em lugares aonde tocamos de supetão, pessoas são difíceis de entender e de agradar.

5) Além de  fazer um trabalho politicamente incorreto e subversivo você tem uma visão política própria e é inclusive é militante de partido político. Como vê esse despertar da população com os manifestos rolando a todo instante, se é otimista ou não em relação ao Brasil e dentro desse cenário político extremamente corrupto como acreditar ainda em partidos?

 Me filiei nesse ano de 2013, no Partido Comunista do Brasil (PC do B), e me sinto bem otimista com essa ação. Me sinto mais útil socialmente podendo participar das reuniões, argumentar, ter voz num grupo organizado e com pretensões sociais ambiciosas duma sociedade socialista, e justa. Sem inocência e sem demagogia.

Sempre flertei com o comunismo de Marx e o anarquismo de Proudhon, mas nunca havia tomado partido, mas no fim não escolhemos, somos eleitos, ou você está do lado do oprimido ou do opressor, e o observador distante é um covarde que já tomou o partido do mais forte. Alguns dizem que não existe mais esquerda ou direita, mas você pode ter certeza que existe, e aquele que se diz sem partido eu o indago sobre quem ele votou nas ultimas eleições, esse é o seu partido. 

6) E pra quem não sabe, conte sobre aquela participação sua num sarau na UBE (União Brasileira dos Escritores) em Goiânia quando  leu uma poesia feita na hora falando mal do arcaico pensamento ali vigente além de outras cutucadas, inclusive a  decoração da instituição, o quadro que "enfeitava" o ambiente, etc.

 Hahahahah. Era noite de microfone aberto, era minha primeira visita a UBE, as companhias eram boas, estava contigo meu amigo Diego El Khouri, a Anna Alchuffi e outros. Eu quis ler algo meu, mas achei que nada que eu tinha escrito era pertinente, nenhum devaneio meu, ou crítica social, ou nada sobre o amor era pertinente, comecei a viajar e me ver naquela situação, querendo fazer uma leitura mas sem ter material. Esse pessoal academista tem um pensamento muito retrógrado, é uma questão de poder, eles compõe a UBE pra se sentirem com algum poder social, não os vejo tratando de difundir as artes literárias, vejo eles apenas concentrando. Eu não lembro bem do que escrevi, mas lembro de escrever sobre o quadro mais bonito daquele lugar estar escondido no banheiro masculino, me senti ofendido. Sou apaixonado por artes, principalmente as visuais.

7) Quais livros e discos fizeram sua cabeça e te influenciaram?

 O Homem que Matou Getúlio Vargas- Jô soares

gostava muito do bom humor dele misturado com fatos históricos.

Misto Quente- Henrich Karl Bukowski

Numa Fria- idem

O amor é cão dos Diabos- idem

A vida vagabunda de Bukowski retratada em seus livros, me leva muito a pensar sobre a sociedade.

Para além do bem e do mal- Friedrich Wilhelm Nietzsche

Assim falava Zaratrusta- idem

Ler Nietzsche traz uma inquietude muito positiva pro espirito, se você tiver a cabeça sã é claro.

O que é Ideologia- Marilena Chauí

foi a iniciação da minha crítica política.

Os Melhores Poemas - Mario Quintana

crítico e apaixonado Mario Quintana, sua escrita é de uma beleza e crítica dada a sutileza dos grandes mestres.

 Na música:

Frank Zappa

o Frank Zappa era muito crítico e já pegava pesado com as letras desde os anos 70, embora sua grande produção fosse instrumental, quando falava, dizia muito. Inclusive foi convidado a depor no congresso estadunidense sobre a liberdade de expressão. No seu discurso tem uma frase que saiu muito boa " O congresso quer curar a caspa decepando a cabeça"

Ramones, Dead Kennedys, Sex Pistols

o punk de uma maneira geral,

David Bowie

White Stripes

White stripes tem riffs simples e contagiantes, lembrando que boa música pode ser feita de maneira sintética e ser excepcional.

Creedence Clearwater Revival

Eric Clapton

Eric Clapton é um clássico, sem mais, alguns podem falar mal do Blues dele, mas pra mim ele ainda é o deus da guitarra.

Raul Seixas

inigualável, sem mais.

Zé Ramalho

a poesia da musica dessa cara é digna de leitura assídua.

Júpiter Maçã

a loucura do júpiter maça é contagiante.

é complicado falar sobre isso, mas esses são os meus preferidos dentre meus prediletos. rsrsrs

desenho de Chico dos Santos

8) Você também é desenhista. Fale sobre esse trabalho visual e qual ligação que há com a música e a poesia.

 Desde pequeno desenho, toco e escrevo, mas faço os três de maneira muito preguiçosa sem dedicação, mas não consigo parar. Quando vem a ideia, eu tenho que traduzi-la, e ela vem em alguns desses formatos. Hoje em dia eu desenho muito pouco. Como Arquiteto estou sempre desenhando, mas desenhar tecnicamente com pitadas de liberdade não é a mesma coisa que desenhar livremente com pitadas de técnica. E ainda me pego escrevendo uma coisa ou outra, mas eu não posso ler depois, sou muito critico, e é muito fácil eu detestar o que escrevo depois de algum tempo, mas aprendi que no campo da subjetividade não existe certo ou errado, e assim vou colecionando coisas escritas, às vezes passo alguma a limpo, mas meu sonho é escrever um romance algum dia, publicar um livro.

desenho de Chico dos Santos

9) Qual a relação da Nextor e seus Mamilos com outras bandas alternativas?

Somos amigos da Malz Dreams, Jackies Knife, Macacos Me Mordam eles Vão se Matar, Bad Pig, Puro Álcool, DJ Gummy, e outros. Nem sei bem quem ainda está na ativa.  Nextor & Seus Mamilos é inimiga voraz do rock canalha de panelinhas excludentes. Tem muita gente que se acha o produtor por organizar um show, não vejo nenhuma produtora investindo numa banda, só vejo exploração e sacanagem. Já tivemos atrito com o pessoal da Fósforo, da Monstro e que estendemos a Construtora, e com o Vacas Magras. Não vou entrar em detalhes porque não quero nutrir desavenças há muito esquecidas por mim, mas ainda muito vivas pra alguns envolvidos.

10) Qual sua opinião sobre a descriminalização, regulamentação e
legalização da maconha? Tendo em vista a noticia recente do país vizinho Uruguai legalizando a cannabis.

Pra mim o que é natural não tem que ser proibido. A maconha foi vendida como cigarros índios pra fins terapêuticos da asma até o segundo reinado no Brasil. Original da Ásia, seu uso é milenar e sua proibição é totalmente politica. O Brasil só proíbe seguindo uma tendência estadunidense que proibiu lá e subordinou a todos a mesma situação. Os mexicanos são grandes consumidores e produtores da maconha, logo os Estados Unidos xenofóbico proíbe a maconha, ainda mais por não estar ganhando nada com isso, só perdendo grana. Faço a seguinte comparação: na época de invasão do Afeganistão pelos EUA a produção de papoula era mínima, com a invasão dos EUA ela aumentou drasticamente, é lá que os EUA colhe sua produção de opiláceos pra fins medicinais, aumentando a lucratividade farmacêutica em bilhões anualmente. EUA deveria ser criminalizado por tráfico de drogas. Ele produz para fins farmacêuticos as drogas mais pesadas do mundo, e não necessariamente essa finalidade farmacêutica é positiva. A liberação da maconha iria diminuir em muito o tráfico de drogas. O que alimenta o tráfico é a restrição, estudos provam. Nosso vizinho Uruguai segue uma tendência assim como na Holanda, acho que será um excelente exemplo para as Américas se for sancionado pelo presidente do Uruguai.

11) Quais os planos da Nextor e seus Mamilos para esse ano?

Sem planos. Gostaríamos de fazer uma grande festa, com strippers femininas, e ser algo beneficente, com cerveja barata.

É só uma ideia, mas você já está convidado, e mais, está convocado. 

12) E como é o processo de composição?

O Nextor compõe a maioria das músicas pra banda, eu costumo dar um retoque ou um pitaco, mas geralmente o Nextor chega já com um riff bem sacana e fica repetindo várias vezes até terminar de compor. Isso pode durar dias, meses, ou anos. Temos muitas músicas inacabadas de 2008. Eu costumo compor à parte, nada pra banda, coisa que eu toco pra minha namorada, ou mostro pra alguns amigos, bem diferente de Nextor & Seus Mamilos, algo puxado pro estilo Zé Ramalho.

13) Diga o que quiser. Fale mal de quem quiser, é o momento de falar o que bem entender. Diga qualquer coisa.

Queria só agradecer a honra de ser entrevistado por um artista talentoso como você meu amigo El Khouri, e dizer que em breve vamos nos reunir pra tomar uma cerveja gelada e ir no hipódromo apostar em cavalos. Sinto saudade do rock'n roll, fiquei muito botequeiro com o passar dos anos, sinto falta de andar bêbado pela cidade voltando de um rock'n roll.